Доверие и обратная связь – основа взаимоотношений между врачом и пациентом.
Как установить доверительные отношения между доктором и человеком, которому требуется медицинская помощь?
***
В прошлых беседах с Арсением Александровичем мы подробно представили хирургические операции, осуществляемые в клинике «СПЕКТР». В этот раз журналист попросил профессора А.А.Кожухова рассказать о том, как он проводит амбулаторный приём. Какие вопросы чаще всего задают пациенты? Как установить доверительные отношения между доктором и человеком, которому требуется медицинская помощь?
Наша беседа состоялась 8 августа, в день рождения академика С.Н.Фёдорова, в Международный день офтальмологии. Именно в этот день клинике «СПЕКТР» исполнилось три года.
***
- Арсений Александрович, хотелось бы сердечно поблагодарить Вас за то, что именно сегодня Вы нашли время для интервью.
- Это действительно особый день. Я прекрасно помню, как тепло и душевно мы отмечали день рождения Святослава Николаевича при его жизни, как много людей его любили и приходили поздравить. После его трагический гибели в течение двух десятилетий память об академике С.Н.Фёдорове поддерживала его Супруга, Друг и Соратник Ирэн Ефимовна, моя тётя. Она много сделала для увековечивания его памяти в разных регионах России, для популяризации его наследия, для развития благотворительных проектов.
А сейчас Святослав Николаевич и Ирэн Ефимовна похоронены в одной могиле. 8 августа в селе Рождествено-Суворово, в Мытищинском районе Подмосковья, в расположенной на кладбище Церкви Рождества Пресвятой Богородицы (в восстановлении этого храма академик С.Н.Фёдоров принимал активное участие) состоялась поминальная служба. На ней присутствовали близкие и друзья. После этого мы все вместе собрались на обеде, чтобы помянуть Святослава Николаевича и Ирэн Ефимовну, поделиться воспоминаниями об этих ярких, светлых людях.
Я многим им обязан. Они навсегда останутся в моём сердце. Святослав Николаевич – мой дядя. Он был и остаётся Учителем, Другом, человеком, заменившим мне отца, оказавшим огромное влияние на профессиональное и нравственное становление. Я учился у него не только профессии, но и отношению к жизни.
Памятные мероприятия проводятся в Рождествено-Суворово ежегодно. Приятно отметить, что, как и в прошлые годы, в них принял участия генеральный директор МНТК, д.м.н., профессор А.М.Чухраёв. При жизни Святослава Николаевича у них не было тесного общения т.к. в те годы Александр Михайлович занимался не офтальмологией, а другими областями медицины и организации здравоохранения. Но, став генеральным директором МНТК, он много сделал для сохранения Федоровского наследия, для увековечения его памяти. Эту работу они делали вместе Ирэн Ефимовной. Они в последние годы её жизни много общались. Она неоднократно приезжала в МНТК.
- 8 августа – не только День рождения академика С.Н.Фёдорова, но и Международный день офтальмологии. Он отмечается в память о заслугах этого великого человека.
- Этот факт говорит сам за себя. Я рад, что наш профессиональный праздник отмечается именно в этот день.
- 8 августа - день рождения Вашего дяди и Учителя. Одновременно это и день рождения клиники «СПЕКТР».
- Традиции, заложенные Святославом Николаевичем, получили продолжение не только в МНТК, его детище, но и в целом ряде частных клиник, которые возглавляют его ученики, в том числе в «СПЕКТРЕ». Оба основателя и ведущих хирурга «СПЕКТРА» - выходцы из МНТК. Я осваивал врачебное мастерство в головном институте, в Москве, а О.В.Унгурьянов – в хабаровском филиале МНТК.
Поэтому мы решили в первый раз открыть двери «СПЕКТРа» для приема пациентов и праздновать день рождения клиники именно 8 августа. Это вполне логично. Три года назад, в августе 2018 года, «СПЕКТР» начал свою работу.
У нас сложилась традиция, что каждый год 8 августа в ознаменование дня рождения Святослава Николаевича и дня рождения клиники мы устраиваем бесплатный приём пациентов. В этом благотворительном проекте участвуют все доктора клиники, в том числе и я. Пациенты могут заранее записаться, как и на обычный приём.
В этом году бесплатный приём тоже прошёл 8 августа, но так как именно в этот день, в воскресенье, я не смог приехать в клинику, то на безвозмездной основе принимал всех нуждающихся в другой день.
- День рождения клиники – не только праздник, но и возможность подвести предварительные итоги работы.
- Думаю, что у всех сотрудников клиники есть основания для радости и гордости. А мы с Олегом Владимировичем, руководители «СПЕКТРА», сердечно поздравляем коллег и благодарим их за совместную работу!
В прошлом году из-за эпидемиологических ограничений мы отмечали день рождения клиники не так широко и торжественно, как хотелось бы. В этом году, к счастью, эпидемиологическая ситуация гораздо более благоприятная. Кроме того, почти все сотрудники прошли вакцинацию. Поэтому нашему празднику ничего не помешает! В августе запланирован двухдневный выезд на природу, в подмосковный Дом отдыха. Уверен, что все коллеги смогут отлично отдохнуть и пообщаться друг с другом в неформальной обстановке.
Три года для клиники – небольшой срок. Но сделано за это время очень много. Клиника продолжает динамично развиваться.
- В одной из наших прежних бесед Вы упомянули, что название «СПЕКТР» - многозначное. Оно, в том числе, означает СПЕКТР врачей, СПЕКТР хирургов.
- Когда была основана клиника, предполагалось, что здесь будут оперировать не только А.А.Кожухов и О.В.Унгурьянов, но и другие коллеги. Самое главное, чтобы мы были уверены в качестве их работы, могли на них положиться!
В настоящее время, кроме меня и Олега Владимировича, проводят операции ещё семь замечательных профессионалов. В первую очередь, хотел бы упомянуть нашего главного врача Татьяну Львовну Фадейкину. У неё и раньше был опыт рефракционной хирургии, а в последние годы она успешно освоила самые современные рефракционные технологии – SMILE и LASIK c фемтосекундным сопровождением.
- В Интернете много положительных отзывов об операциях, которые совершает Татьяна Львовна и другие доктора «СПЕКТРА».
- В этом и состоит суть и смысл нашей работы как руководителей клиники. Мы хотим не только сами оперировать (это продолжает доставлять нам с Олегом Владимировичем большое удовольствие!), но и помочь коллегам «раскрыться», создать себе имя в профессиональной среде, обрести известность среди пациентов.
С момента рождения клиники у нас было много пациентов. Но три года назад все эти люди хотели консультироваться и оперироваться у А.А.Кожухова и О.В.Унгурьянова. Такие пациенты и сейчас составляют большинство. Но одновременно к нам теперь приходят люди, которые доверяют «СПЕКТРУ». Они верят нашей команде. Для них не важно, кто именно из врачей возьмёт на себя ответственность за консервативное и хирургическое лечение. Пациенты понимают, что в любом случае, для них сделают максимум возможного и даже больше!
- Вероятно, выбор врача, во многом, обусловлен теми проблемами, с которыми люди обращаются в клинику.
- Существует довольно много операций, которые проводим только мы с Олегом Владимировичем. Если мы собираемся кого-то оперировать, то обязательно выделим время для предварительной консультации. Но если речь идёт об операциях, осуществляемых другими врачами нашей команды хирургов, то я им полностью доверяю. Также как самому себе. Могу рекомендовать своих коллег каждому пациенту. За три года у нас налажена надёжная система контроля качества. И самое главное, в «СПЕКТРЕ» нет случайных людей!
- Кого из хирургов «СПЕКТРА» Вы ещё могли бы отметить?
- Кроме Т.Л.Фадейкиной, рефракционные вмешательства также проводит И.А.Алисов. Катарактальной хирургией занимается А.Д.Румянцев. Лазерная хирургия сетчатки – сфера ответственности О.А.Гудковой, Е.В.Резниковой и Е.Ю.Шадеевой. У нас надёжная, спаянная команда, где все готовы поддержать друг друга. Не исключаю, что со временем команда будет расширяться.
- Арсений Александрович, во время наших прошлых бесед мы с Вами уделили много внимания описанию хирургических технологий, применяемых в «СПЕКТРЕ». В этот раз хотелось бы поговорить об амбулаторном приёме пациентов. Как устроен Ваш рабочий график? В какие дни Вы обычно принимаете пациентов? Когда оперируете?
- Операционные дни у меня понедельник, четверг и пятница. Дни амбулаторного приёма – вторник и среда. По понедельникам и четвергам я провожу самые разные хирургические вмешательства. И на переднем, и на заднем отрезке глаза. Я – универсальный хирург. Поэтому операционные дни никогда не бывают «рутинными». Один операционный день не похож на другой. Всё зависит от потребностей пациентов. Как правило, стандартные операции факоэмульсификации катаракты, а также рефракционные вмешательства продолжаются не более десяти минут, а витреоретинальные операции могут длиться по нескольку часов.
Всего в течение года я провожу около полутора тысяч хирургических вмешательств, включая лазерные. Пятница целиком посвящена рефракционной хирургии. Кроме того, рефракционные вмешательства нередко проходят у меня и в дни амбулаторного приёма пациентов, во вторник и в среду. Они могут происходить в утреннее время, перед началом общения с пациентами.
- Получается, что Вы практически каждый рабочий день оперируете.
- Интенсивность хирургической работы различается в разные недели т.к. бывают командировки, отпуска и т.д. Но, в целом, в операционной я провожу много времени. Наверное, это мои любимые часы в клинике. Самые напряжённые часы, но и самые желанные!
Но амбулаторному приёму тоже уделяю большое внимание. Его невозможно отделить от хирургической практики. Как правило, ко мне на приём попадают люди, которым предстоит хирургическое вмешательство. Врач может дать экспертное заключение по этому поводу, но решение должен принять сам пациент.
Если в хирургическом лечении нет необходимости, то, как правило, приём ведут другие доктора нашей клиники. И только в сложных, нестандартных случаях они направляют пациентов ко мне.
- Таким образом, во время амбулаторной консультации пациент должен принять решение, хочет ли он оперироваться?
- Это только один из вопросов, хотя и далеко не маловажный. Самое главное, чтобы пациент понял, что именно с ним происходит. Принять решение об операции – только полдела. Решение должно быть продуманным, осознанным, учитывающим все возможные факторы, все индивидуальные особенности и сопутствующие заболевания человека и прогноз после операции.
Мне важно быть уверенным, что человек понимает, что с ним происходит, какие у него проблемы с органом зрения, как я собираюсь ему помочь и какого мы с ним ждем результата… Доверие и обратная связь – основа взаимоотношений между врачом и пациентом.
- Давайте поговорим об обратной связи более подробно.
- «Обратная связь» означает, что мне необходимо убедиться в том, что пациент правильно понял, правильно истолковал мои слова.
- Здесь могут возникнуть недоразумения?
- Опыт показывает, что в общении врача-офтальмолога и пациента недоразумения могут возникать. Например, доктор говорит о том, что он убеждён в необходимости и успешности операции. Пациент в некоторых случаях может понять эти слова таким образом, что хирург гарантирует ему стопроцентное зрение. Мол, он так агитирует за операцию, что, наверное, после неё какое-то чудо произойдёт!
- А чуда не происходит!
- От хирурга и не надо ожидать чуда, он – не волшебник! Когда коллеги говорят об успехе предстоящей операции, то, как правило, имеют в виду, что конкретная задача, которая стоит перед ними, будет выполнена. Целый ряд хирургических вмешательств, вообще, не связан с повышением зрительных функций. Это касается, например, операций по поводу глаукомы. Они направлены на снижение внутриглазного давления, дающее возможность сохранить имеющееся зрение. Но после этих операций человек не станет видеть лучше! Главное, чтобы у него в ближайшие годы не произошло ухудшения состояния.
- Не все пациенты это понимают.
- Чтобы избежать подобных недоразумений я стараюсь во время амбулаторного приёма говорить максимально конкретно. Я говорю пациенту, на какую остроту зрения он может рассчитывать после операции. Мне важно, чтобы он понял эту информацию, чтобы у него не было завышенных, невыполнимых ожиданий. Тогда всё будет замечательно!
Если человек рассчитывает на остроту зрения десять процентов – и после операции получает этот результат, то он доволен! Нередко в нашей клинике результат операции существенно превосходит ожидания, превосходит мои прогнозы. Такая ситуация дарит ещё больше положительных эмоций!
Теперь давайте представим гипотетическую ситуацию, что пациент рассчитывает на стопроцентное зрение, а после операции оно у него составляет только восемьдесят процентов. Человек будет разочарован… А клиника «СПЕКТР» три года назад создавалась для того, чтобы все пациенты были довольны!
- Ваш рассказ наглядно показывает, что амбулаторный приём – не менее сложное дело, чем осуществление хирургических вмешательств. Необходимо учитывать множество нюансов, в том числе психологических.
- Если быть откровенным, то после амбулаторного приёма я порой устаю больше, чем после хирургии. До пятидесяти человек приходят в течение одного дня! Нужно быть психологом. С кем-то из пациентов можно и пошутить, чтобы разрядить обстановку и приободрить человека. А с кем-то врачу лучше беседовать более сухо и официально.
Что касается решения об операции. Если она может повредить пациенту, то я не буду её проводить, даже если есть реальная надежда на успех. Главный врачебный принцип: Не навреди! Если необходимость хирургического вмешательства очевидна, то я так и скажу пациенту. Последнее слово остаётся за ним, но он должен осознавать, что, отказавшись от операции, он может существенно повредить себе или даже приблизить слепоту.
Но бывают и неоднозначные ситуации. Когда хирургическое вмешательство не связано с каким-то риском, но и шансы на существенное, долговременное улучшение состояния не слишком высокие. Один опытный хирург может рекомендовать сделать операцию, другой – отказаться от неё.
- Возникает трудноразрешимая психологическая дилемма.
- В этом случае хирургу особенно важно «взвешивать на золотых весах» каждое слово, чтобы пациент сам принял решение, учитывая все обстоятельства. Без какого-либо внешнего давления.
- Жизнь показывает, что многие пациенты, над которыми нависла угроза слепоты, готовы бороться за каждый процент зрения и проводить любые хирургические вмешательства, если имеется хотя бы малейшая надежда на успех!
- Врачи тоже готовы бороться за зрение в самых, казалось бы, безвыходных ситуациях. Поэтому важно, чтобы пациенты были в максимальной степени информированы о том, что с ними происходит.
- Как Вы поступаете в тех случаях, когда во время амбулаторной консультации не можете дать прогноз остроты зрения после операции?
- С такими ситуациями я регулярно сталкиваюсь, когда, например, идёт речь о последствиях тяжёлых травм. Острота зрения, во многом, зависит, от состояния сетчатки. А после травмы порой невозможно оценить состояние сетчатки до начала операции. Именно это я и говорю пациентам.
Такие разъяснения, как правило, людей вполне устраивают. Они знают, что наша клиника специализируется на наиболее тяжёлых случаях. Поэтому и доверяют нам своё зрение.
- Не могли бы Вы привести конкретный пример взаимодействия врача и пациента?
- Недавно мне пришлось оперировать пятилетнего мальчика. В клинику обратились его родители. У ребёнка произошла тяжёлая травма. Гвоздём был повреждён глаз. Речь шла об энуклеации (удалении) глаза.
Мы с большим вниманием и ответственностью относимся ко всем пациентам. Но ребёнок, попавший в беду – особый случай! Вместе с тем, как было сказано выше, нельзя давать пациентам призрачные надежды. Когда я осмотрел малыша и ознакомился с результатом обследований, то предложил родителям провести органосохранную операцию, т.е. избавить мальчика от необходимости удалить глаз.
Но я не рассчитывал на то, что удастся вернуть глазу зрительные функции. Но, несмотря на пессимистичный прогноз, нам удалось не только сохранить орган зрения, но и вернуть ребёнку способность видеть травмированным глазом. Сейчас острота зрения составляет у него от 10% до 20%. И есть надежда, что зрение будет еще улучшаться т.к. глаз растёт и развивается, как и весь организм. Конечно, зрение уже никогда не станет таким, как до травмы, но результат операции превзошёл самые смелые прогнозы!
- Как Вам удалось достичь такого результата?
- Была успешно проведена круговая ретинотомия, когда часть сетчатки, утратившая свои функции, отрезается, а живая нервная ткань прикладывается на место и «приваривается» с помощью лазера.
- До операции этот глаз мог видеть?
- После травмы зрительные функции были полностью утрачены. Осталось только светоощущение. И я не рассчитывал на то, что их удастся вернуть. Думал, что, возможно, малыш станет видеть свет чуть ярче. А сейчас он может читать крупный шрифт прооперированным глазом!
- Такие примеры могут вдохновить и врачей, и пациентов!
- Приведу ещё один пример. Ко мне недавно обратился пациент, которому четыре года назад была проведена операции пересадки роговицы. Так случилось, что именно этот – многострадальный! – глаз травмировали тупым предметом. Тяжёлая травма: вылетела из глаза радужка, сместился хрусталик. Весь глаз был в крови. Ему в больнице по месту жительства была проведена первичная хирургическая обработка. После этого пациент обратился ко мне.
Разумеется, он задал мне вопрос о предполагаемой остроте зрения после операции. Я честно ответил, что при такой клинической картине острота зрения после операции может быть и стопроцентной, и нулевой... Всё зависит от состояния сетчатки, которую до операции оценить невозможно. В любом случае, оперироваться необходимо.
В процессе операции, когда я убрал кровь вместе со стекловидным телом, оказалась, что сетчатка, к счастью, у него не повреждена. И после операции есть надежда на высокую остроту зрения, несмотря на тяжёлую травму и пересадку роговицы, которую он перенёс несколько лет назад.
- Чего здесь больше: везения или мастерства хирурга?
- И везение, и мастерство хирурга, и Божья помощь! Возможно, моё сравнение может показаться курьёзным, но в ателье иногда можно встретить такое объявление: «Шьём из материала заказчика». Например, можно самому купить ткань – и портной сошьёт брюки, платье или костюм.
- Какое отношение это имеет к хирургии?
- Как-то мне пришла в голову мысль, что офтальмохирурги тоже «шьют из материала заказчика». Мы можем помочь человеку решить какие-либо проблемы с сетчаткой. Мы можем справиться с отслойкой сетчаткой, но, скажем, «заменить сетчатку на новую» современная медицина не способна. Поэтому всё равно приходится ориентироваться на «материал заказчика». И, уже исходя из этого, добиваться наилучшего результата!
- В современном мире огромное влияние имеет Интернет. Но, порой почерпнув информацию в социальных сетях, пациенты начинают задавать на врачебном приёме странные вопросы. Вы сталкивались с такими ситуациями?
- К сожалению, нередко приходиться сталкиваться с мифами. Создаётся впечатление, что Интернет может не только развенчивать мифы и слухи, но и, наоборот, их подпитывать. Например, есть такой миф, что детям вредно носить очки. Якобы они ухудшают зрение… Полная чушь, которую даже не хочется комментировать. На самом деле даже небольшая близорукость нуждается в оптической коррекции. Только таким образом мы можем замедлить прогрессирование близорукости у подрастающего поколения. Это относится и к другим офтальмологическим патологиям. Если ребёнку доктор прописал очки, то их действительно необходимо носить, дабы не усугублять имеющиеся проблемы!
Есть ещё миф, что от катаракты можно избавиться с помощью капель, таблеток, чудодейственного «аппаратного лечения» и т.д. На самом деле с возрастной катарактой рано или поздно сталкивается каждый человек. И помочь может только хирургическое вмешательство.
Курсирует ещё немало заблуждений… Некоторые пациенты думают, что искусственные хрусталики, которые мы имплантируем, со временем нужно заменять. На самом деле качественные линзы – а наша клиника использует только такие! – предназначены для пожизненного использования.
Кто-то распространяет сведения, что с помощи «гимнастики для глаз» можно избавиться от близорукости. На практике некоторого улучшения зрительных функций иногда можно добиться. За счёт расслабления глазодвигательных мышц. Но этот эффект является минимальным и обычно временным. Поэтому других средств «борьбы» с близорукостью кроме оптической коррекции (очков, контактных линз) и рефракционных операций – не существует.
Некоторые девушки почему-то убеждены в том, что рефракционную операцию якобы необходимо делать только после беременности, после рождения ребёнка. Это тоже миф! Успех рефракционной операции зависит от того, стабилизировалась ли близорукость перед операцией. Если близорукость стабилизировалась, то есть не прогрессирует, то пациентка может провести рефракционное вмешательство прямо сейчас. Её зрение беременность, в любом случае, не ухудшит.
Негативное влияние на орган зрения может оказать только очень ранняя, подростковая беременность. Но она негативно влияет не только на орган зрения. Она является нежелательной по многим причинам… Большинству людей – и мужчин, и женщин – рефракционные вмешательства можно проводить после достижения восемнадцатилетнего возраста. Если к этому возрасту стабилизация близорукости ещё не наступила, то врач рекомендует отложить проведение операции.
- В Интернете пациенты нередко делятся историями своих болезней, дают друг другу советы. Таким образом, поощряется самолечение.
- Если люди в социальных сетях или на специализированных Сайтах делятся своими впечатлениями после посещения лечебных учреждений, частных или государственных, к этой информации можно прислушаться.
- Сарафанное радио!
- Именно благодаря сарафанному радио многие пациенты приходят в клинику «СПЕКТР». Но рассказы о чужих болезнях и методах их лечения вряд ли принесут пользу! Гораздо лучше обсудить ситуацию со специалистом, во время очной консультации, а не советоваться с незнакомыми людьми в Интернете. Даже если полученная информация будет достоверной, она не принесёт никакой пользы. У каждого пациента – свои особенности, своя клиническая картина заболевания. В этом может разобраться только специалист.
Но и у самого лучшего специалиста, к сожалению, нет «лекарства от всех болезней». Поэтому не остаётся ничего другого, как довериться его опыту, его экспертному заключению. Лучше не ожидать чуда, а следовать рекомендациям врача. Это касается и консервативного лечения, и согласия на операцию, если в ней есть необходимость.
- Арсений Александрович, наши с Вами беседы, разумеется, не заменят индивидуальной консультации во время амбулаторного приёма. Но думаю, что «виртуальное общение с профессором Кожуховым» станет прекрасным дополнением к личным встречам с Вами.
- Я специализируюсь на тяжёлых случаях. Нередко на приём приезжают люди, которым не помогли в других клиниках, которые разочаровались в том, что им, вообще, можно помочь… Но на самом деле выход есть! Пусть не стопроцентное зрение, но значительное улучшение зрительных функций!
Многие пациенты узнали обо мне, о клинике «СПЕКТР» именно благодаря личному Сайту, на котором публикуются наши беседы, благодаря Инстаграму, социальным сетям и т.д. Поэтому «виртуальной коммуникацией» я никогда не пренебрегал.
- Наша беседа проходит в августе. Хотелось бы пожелать и Вам, и всем посетителям Сайта солнечной погоды, солнечного настроения, приятных летних, отпускных впечатлений!
Беседу вёл Илья Бруштейн
Назад в «Печатные и видеоматериалы»